Henry Cucalón: por qué se lanzó a presidente de Ecuador

No crean que la única manera de ejercer la cívica necesariamente siendo políticos son cargos, cargos que son momentáneos, poder que es momentáneo, que está hecho para servir, no para servirse. Desde las calles del sur de Guayaquil hasta los pasillos de la alta política ecuatoriana, nuestro invitado de hoy entendió desde joven que el verdadero liderazgo no es buscar el poder, sino servir con propósito. Si tú sabes cuáles son tus derechos básicos, cuáles son tus obligaciones, es difícil que venga alguien a meterte el cuento. Si no te dejan meter el cuento, ya tienes otra opción para poder elegir bien. Abogado, apasionado por las ciencias políticas y con más de 25 años en el servicio público. Ha sido legislador, ministro de gobierno y candidato a la presidencia. Hoy en Círculo de Poder nos acompaña Henry Cucalón, un hombre guiado por el orden, la libertad y el civismo.

Bienvenido, Henry. Sean buenos ciudadanos, sean honestos integralmente. Luchemos por un país donde la honestidad brille y jamás, jamás se sientan derrotados por alguna situación adversa. Hola, ¿qué tal? Aquí nos encontramos en un capítulo más de Círculo de Poder y abriendo una nueva etapa. El día de hoy tenemos de invitado a Henry Cucalón, catedrático y político ecuatoriano. Él tuvo una larga trayectoria en la Asamblea Nacional. Además de eso, fue ministro de Gobierno y fue candidato a la presidencia de la República en el 2025. Bienvenido, Henry.

Un gusto. Gracias por la invitación y poder compartir con ustedes. Qué lindo, Henry, tenerte en este espacio. Estamos innovando, dándonos unas nuevas oportunidades, teniendo personas con una experiencia como la tuya. Como Iván, como yo, tenemos preguntas muy importantes que hacerte. ¿Es cierto, Iván? Claro que sí. Creo que este es un nuevo panorama que va también a aportar y ver de una manera distinta, porque estamos trayendo varias ponencias del tema de la cuestión de la política, que es muy importante, y que también los jóvenes puedan adentrarse a estos temas y tener diferentes tipos de vistas para así poder discernir un buen camino político. Porque como país, el político que tengamos adelante va a definir a todos como sociedad y más que todo es bueno escuchar a personas sabias y es por eso que queremos saber cómo son tus inicios Henry en qué escuela estudiaste en qué colegio te graduaste qué carrera seguiste en la universidad y bueno, ahí nos vamos preguntando otras cosas pero quisiéramos saber eso de antemano bueno un chico del sur como me defino de Guayaquil con anhelo con mucho cariño familiar

Soy el mayor de mis hermanos con las típicas problemáticas que puede tener cualquier persona pero siempre con los sueños esos sueños que nunca hay que abandonar porque ellos no te van a abandonar a ti tampoco así que lo que a mí me marca si es que cabe la palabra Es una pasión por el servicio público. Cada persona debe coger su meta. Hay gente que lo tiene desde la creación de algo, desde una actividad privada, desde un negocio. Me parecen absolutamente legítimos. Alguien lo tiene por las artes, por la música, otros por ser profesor, etc. Yo consideré desde mi adolescencia que una de las mejores formas de incidir era ser un servicio público. La persona que se dedica a ayudar a los demás y en esa línea tanto de la escuela, el colegio pero fundamentalmente Y apenas me gradué, cuando tomé una decisión y me puse a estudiar, consideré que la mejor manera era, primero, yo creo en la igualdad de oportunidades, que todo el mundo tiene el derecho a tener un mejor futuro, no importa cuáles sean las condiciones de tu nacimiento, no importa cuál es tu color de piel, no importa cuánto dinero tengas en tu cuenta bancaria, etc.

Entonces esa igualdad de oportunidades pensé que la mejor forma de desarrollarla era con la igualdad ante la ley y eso es lo que me hizo abogado. Esa es la mezcla de los dos conceptos, igualdad de oportunidades con igualdad ante la ley. Y sí, estudié primero ciencias políticas. Tengo una licenciatura en ciencias políticas, que es el título que más me enorgullece. Es el que más me gusta, el que lo tengo en el mejor cuadro en mi despacho. Ese lo luché bastante, lo sentí, me apasioné por el estudio de las ciencias sociales, por entender los procesos, los fenómenos sociales, los fenómenos políticos, que después los recoge el derecho. Esa es la gran diferencia entre la ciencia política, por ejemplo, de que estudia las circunstancias, el por qué sean las cosas, del derecho político. ¿Por qué las mujeres lucharon y conquistaron el derecho al voto?

Esa es la ciencia política. ¿Cuál es el derecho político? En la Constitución, el derecho a votar. Esa es la consecuencia. Entonces, esos son, en general, mis inicios y del por qué tomo esta decisión académica y esta decisión que marca mi vida porque tuve 25 años ininterrumpidos de carrera en el sector público. Mi padre era también un servidor público de muchísimos años, trabajó en el Banco Central. Entonces esa es la escuela que yo vi. Y de niño, como todos, la pelota, ir al Estadio Modelo a ver los tres partidos, por si acaso. El de la serie B, verlo a Emelec a las 4 y Barcelona siempre a las 6 en el Estadio Modelo, por si acaso, deportes, música, de todo orden, siempre me gustó la música y de chiquito también me vestía como menudo, por si acaso, y me sabía todos los pasos de menudo y tenía los discos de menudo y los discos de Enrique Llana, el disco chino, chino, que ustedes no se han de acordar, hay hasta películas de eso. Así que una infancia relativamente, digamos, normal, pero lo quería vincular en la respuesta del por qué llega a esto que se desarrolla después.

Lo mío no es accidental, es una decisión de vida, no exenta también de errores en el proceso, de caídas, de resbaladas, de necesidades y de muchas cosas. Henry, ¿cómo ponderas esta bandera política? O sea, ¿bajo qué marco tú riges tu forma de ver desde la política el mundo también y este apoyo a la sociedad, como siempre lo indicas? Bueno, la política es indispensable. Quien no se interesa por la política, que es el desarrollo de los pueblos, el arte de lo posible, hace que las cosas funcionen, la mala política se mete contigo. Entonces, si bien no creo que hay una carrera que te define, Si tú lees, no hay una sola profesión que te garantice que tú seas un político. Eso es falso.

No tiene nada que ver con las leyes ni con la economía. No. La política tiene que ver con participación ciudadana también, con los valores democráticos. Y por eso yo considero que todos los ciudadanos no tienen por qué ser expertos en sentencias constitucionales, etc., en la estructura del Estado. Pero sí deben saber de memoria cuáles son sus derechos y cuáles son sus obligaciones. Debe interesarte lo que pasa a tu alrededor, local, nacional y mundial, porque todo tiene repercusiones. Para mí es un tema de responsabilidad. Así tengas otra profesión, así seas deportista, lo que sea. Saber, debes preocuparte por lo público. Debes preocuparte por tu entorno, por tu vecindad, por tu comunidad, por lo que le pasa a todos, a tu familia, a las minorías. Eso es una responsabilidad política. Sin necesidad de ser político de sonrisa, colinos y dar discurso. No, no. O ya ni siquiera dar discurso porque ahora veo que el silencio pega. O tú mismo grabarte en 30 segundos con un celular contra el ojo. En general, es preocuparte por los demás, preocuparte por tu ciudad. Preocuparte por tu país. Así serás menos proclive, no serás presa fácil de caer en la demagogia, ¿no?

Que siempre ha existido los populistas en la demagogia, sino que ahora son mucho más agresivos. Y no solamente en el Ecuador. Es un fenómeno mundial, por si acaso. Ahora, con respecto a las obligaciones, yo estoy muy de acuerdo que hay derechos y obligaciones, como en toda parte, incluso desde la primera base de una parte familiar eres un hijo, tienes derecho a la alimentación a la salud, a la educación pero también como hijo tienes que cumplir una cierta tipo de obligaciones y más que todo es por el bien propio de uno creo que también cuando tú lo dices es como por el bien de la sociedad pero ¿tú crees que en Ecuador en el intelecto de las personas hablando en general tiene bien matizado las obligaciones o tenemos más matizado el derecho. Creo que hay que trabajar profundamente en el tema del civismo y el civismo conlleva el concepto de las obligaciones.

Te voy a poner un ejemplo. Todos, todos, sin excepción, sin excepción porque no cabe jamás la discriminación, aborrezco la discriminación, tenemos derechos. Derechos de protección, derechos de libertad. Pero yo tengo un concepto que es extrajurídico. La persona que no paga impuestos, esa persona no debería tener derecho a reclamar absolutamente nada.

¿Te hace una persona? ¿Te hace un hombre o una mujer? Sí. ¿Te hace ciudadano? No. Por si acaso, no. La persona que conociendo un acto de corrupción no le denuncia, así sea en el entorno, así sea el que copia, así sea el que hace la zapada, así sea el que tapa la placa para que las cámaras no lo cojan cuando sobrepasa los límites de velocidad, esa persona, obviamente tú no le pones a violentar sus derechos, pero esa persona no es un ciudadano a tiempo completo. Yo velo y quiero ciudadanos a tiempo completo. Quiero una ciudadanía activa. Y lo separo de las elecciones. Y lo separo de ser candidato. Y lo separo de ser político. Una vez más, yo separo esa parte. Tú puedes ser ciudadano, responsable, coherente con tus obligaciones, pagando tus impuestos, respetando a la comunidad, igual la haces para hija. O sea, no crean que la única manera de ejercer la cívica y la única manera de ser buen ciudadano es necesariamente, más allá que yo en mi criterio lo hice, siendo político, siendo alcalde, siendo presidente.

Esos son cargos, cargos que son momentáneos. Si estás iniciando en el mundo digital, estas dos herramientas van a hacerte ver más profesional. El primero, FirmoKey, para persona natural, para persona natural con RUC y para persona jurídica. Todos estos planes los vas a poder encontrar en firmokey.com.es Y si estás buscando facturas electrónicas, back to plan. Tenemos paquetes para emprendedores, pymes y empresas. Si quieres tener más información, escríbenos a nuestro número de WhatsApp o visita nuestra página web pactoplan.com.es Poder que es momentáneo, que está hecho para servir, no para servirse. Está hecho para trascender, no para esperar ningún reconocimiento, ninguna gratitud. El tiempo dirá cuál fue tu incidencia, pero sí, tengo muy marcado... Ese tema al igual que el concepto del orden. Para mí orden y libertad van de la mano. Orden y libertad es lo que hace progresar a los países. Entonces yo quiero fundamentalmente ciudadanos responsables. Insisto, ¿por qué? Porque así no los van a engatusar. Si tú sabes cuáles son tus derechos básicos, cuáles son tus obligaciones, es difícil que venga alguien a meterte el cuento.

Si no te dejas meter el cuento ya tienes otra opción para poder elegir bien listo esto es una clase, totalmente pero más que nada me quedo con una duda Henry porque yo sé que hay muchos jóvenes yo siento que está disminuyendo el activismo político es un activismo más cerrado como yo le contaba ya no nos reunimos como antes simplemente prenden la cámara, opinan hacen reels, hacen tiktoks y opinan Pero quiero que tal vez nos cuentes ¿Cuándo fue ese punto de inflexión En el que dijiste Yo nací para ser política Yo nací para servir Porque tiene que haber sucedido algo Algo porque me imagino que Si Henry no hubiera sido Licenciado en Ciudadancias Políticas O abogado Pudo haber sido otra cosa O tener otra profesión Entonces de ley hubo algo Que te llevó a ti a tomar esa decisión Bueno, lo que te conversaba, pensaba que la mejor manera con las características de mi personalidad en que yo podía incidir era a través, mira que no hablo de la palabra política aún, del servicio público, de prepararme para administrar lo público, el Estado.

Por eso yo, aparte de ciencias políticas, cuando estoy de leyes, mi especialidad es el derecho público, todo lo que es el derecho administrativo, el derecho a constitución, el derecho público. Siempre defendiendo el interés general. Soy muy malo para defender interés particular. Yo soy más dado a defender lo abstracto, el interés general, el de todos. ¿Cuáles son esas características? Desde muy joven me gustaba leer. Y leer extra lo que enviaban en las escuelas y en los colegios. Me gustaba mucho la historia internacional, me gustaba mucho el tema político desde el punto de vista histórico. Entonces, eso de una otra manera me incitó a querer también ser parte de eso hasta cierto punto. Una vez en la universidad, para nosotros era un honor apoyar y poner nuestro granito de arena en el desarrollo, en este caso, de la ciudad y del país.

¿Cómo yo me vinculo a esto? Porque un profesor mío de la universidad fue nombrado para una dignidad. Yo estaba por grabarme ya de abogado, yo era licenciado y me pidió que lo acompañe y que sea el secretario de la administración, secretario de la institución. Y fui. Y ahí sí me marcó, me fui a vivir a Quito a los 24 años de edad. Eso sí me marcó porque tuve enormes responsabilidades y yo tenía que luchar para estar a la altura de las circunstancias. No quería hacer quedar mal, no quería avergonzar, quería aprovechar esa oportunidad. Por eso yo soy muy dado también a devolver las oportunidades que yo recibí. Eso que yo le denomino prácticas jurídicas, servicios públicos, defender el interés del general, ¿dónde se vincula la política?

Porque una cosa es que tú estudias política, una cosa es que tú estudias a los políticos, otra cosa es que tú seas un político. Yo nunca me vi como un político. De hecho, me veo todos los días al espejo y sigo dudando que yo sea un político Una cosa es saber de política Cuidado, no todo especialista en ciencias políticas es político Y peor, lo que... Esa es otra variable que hay. Después de muchos años que trabajé en la Procuraduría, que fui secretario, después que me invitaron a ser parte del municipio de Guayaquil, fui muchos años secretario, a mucha honra, secretario de la Administración Municipal y del Consejo Municipal. Después de muchos años de ayudar a levantar a Guayaquil en la época de la administración de la abogada Jaime Nebot. Y yo siempre me vi como la persona que tenía los conocimientos jurídicos, administrativos, para respaldar la gestión, para evitar que haya errores, para que las cosas marchen bien. Recibí una propuesta, yo era independiente del Partido Social Cristiano y de su líder, el Eduardo Jaime Nebot, para ser diputado, ahora nominado asambleísta, palabra que no me gusta mucho, diputado, congresista, parlamentario.

La acepté inmediatamente ahí pensé y ahí tienes que ser el hombre que acudes a la conquista del voto ya no solamente un tema racional sino un tema emocional ahí pensé, que raro, hay gente que cree que yo soy un político, o sea que yo puedo representarlo no soy el que está atrás, sino yo soy el que está adelante y dar mis palabras, etc. Ya tenía experiencia en medios de comunicación yo como secretario municipal iba mucho a los canales, a lo que denominan medios tradicionales A las radios, a los periódicos y a los canales de televisión. Cuando estaba en la asamblea, en mi segundo año, aquí ya viene la respuesta final a tu pregunta, en mi segundo año, porque el primer año cuando yo hablaba en el Congreso parecía que estaba dando una lección. Me aprendía de memoria de mis discursos, hablaba muy como abogado, parecía un examen oral.

Esos exámenes trimestrales, todo así muy plano hasta cierto punto. Yo mismo me hago la autocrítica. Pero nos tocó algo que ahora la gente se olvida nos tocó el debate de las enmiendas constitucionales era la época que en el correísmo se quiso aprobar de hecho se aprobó en la asamblea con nuestro voto en contra la reelección indefinida No sé si ustedes se acuerdan. Nosotros dimos una posición. Hicimos unos discursos. Sólo éramos siete diputados. Ellos eran más de cien. El resto de la oposición no acudió. Y fuimos esos días sabiendo que íbamos a perder, sabiendo de que nos iba a ir mal, sabiendo que íbamos a ser abucheados. Pero yo tenía una responsabilidad histórica. Yo tenía que dar un discurso para que en 30, 40, 50 años se sepa cuál fue mi posición en ese momento de la historia que me correspondió vivir. Mire, y lo más sagrado, cuando tú eres parlamentario, tú representas a un conjunto de personas, en este caso la provincia del Guayas.

Cuando tú aplastas el botón y votas que sí y votas que no, es la gente a través tuyo. Cuando tú te levantas y hablas, ponderas, justificas, criticas, apoyas, es la gente a través tuyo. Esa es la ficción democrática. Esa es la democracia representativa. En ese momento cobra vida que la gente a través tuyo está hablando, está actuando. Cuando hice discurso, 10 minutos, sabiendo que iba a perder, pero siendo coherente con lo que pensaba en contra de la reacción indefinida, de fondo y de forma, porque lo creía, ahí puse todos mis argumentos constitucionales, derecho político, derecho comparado, historia latinoamericana, ecuatoriana, norteamericana, europea. En ese momento creo que sentí, nos dijeron hasta que nos íbamos a morir, por eso acaso, esa es parte de la vida política, pero en ese momento sentí que me había convertido la gente, por decir si es bueno o malo, pero ese momento fue mi prueba de fuego, ese momento me convertí en un político, porque el político se forja en la adversidad, el político se forja en la derrota, no en la victoria, no en el champán, no en la canonjía, no cuando te vitorean, es al revés.

La vida de los políticos, si tú sumas, hay más derrotas que victorias.

Creo que el algoritmo no lo reconoce todavía, pero así es, por si acaso, ¿no? Lo importante es qué hiciste tú en el momento que te correspondió vivir. Ese día, que fue diciembre del 2015, ese día dije, creo que soy un político. Qué increíble, Henry, todo lo que acabamos de escuchar. Más que nada es la honestidad y la humildad que tienes para comunicar todo, desde una parte superhumana. Después de todo esto, después de que ya te autodenominaste político, dijiste soy político, viste nuevos retos, nuevos capítulos, entre esos actualmente sé que fuiste ministro de gobierno, sabemos que fuiste candidato a la presidencia de la república, adversidades, éxitos también existieron, pero en todo eso ¿cuál fue el aprendizaje encontrado y cuál fue ese punto de inflexión que te dijo puedo ser presidente de la república?

Viví años maravillosos en el Congreso de la República ocho años, a mucho orgullo mucha gente esconde el tema parlamentario porque le han hecho creer que ser diputado es lo peor que hay que es una escuela para el fracaso que todo el mundo los va a insultar en mi caso no fue así, de hecho me abrieron muchísimas puertas después de haber sido ocho años legislador volví a la cátedra universitaria normalmente la gente como que se olvida como que los repudian, en mi caso no fue así aprendí muchísimo más en los ocho años estudié más que en los años que estuve en la universidad, por si acaso y en los años que estuve en las maestrías estudié más porque tenía que prepararme ojo con el tema, ustedes que son jóvenes la instrucción está bien tienes que estudiar la carrera que quieras perfecto, pero el aprendizaje no cesa, es continuo, tanto en lo obligatorio que es lo formal, que es la instrucción, Pero la preparación es un asunto de voluntad, pues. Que todavía sigas leyendo, preparándote, siguiendo en las redes sociales lo que creas, profundizando. Y eso no termina nunca. Entonces, me preparé, leí, me instruí. Más que nunca le tenía terror. Temor, no equivocarme, porque me equivoqué algunas veces. Le tenía terror a este viejo debate que yo siempre lo pongo ahora.

Y ustedes que hacen un tipo de comunicación la diferencia entre los hechos y las opiniones hoy más vigente que nunca con el imperio y la posverdad todo el mundo tiene derecho a tener sus propias opiniones nadie tiene derecho a tener sus propios hechos porque el hecho es uno por si acaso el hecho es uno, sobre ese hecho tú puedes tener 20 versiones, 20 opiniones pero el hecho es uno eso que parece tan sencillo está en discusión en el mundo entero, principalmente cuando tienes un presidente en Estados Unidos que todos los días tergiversa la verdad, y miente deliberadamente por si acaso, y veo que algunos lo quieren copiar ¿por qué digo este antecedente? Porque tenía miedo, no a que lo que yo diga tú no estés de acuerdo, eso es normal ese es el debate, no, que yo diga algo que no tenga un respaldo o sea que el hecho no sea cierto en pocas palabras tenía miedo a decir sandeces una cosa yo no estoy de acuerdo con lo que dice Cucalón eso es normal otra cosa este señor está hablando piedra qué es lo que le pasa está drogo cuál es su problema a eso no me gusta yo quiero interrumpir un ratito

Pero hay mucha gente que cae en eso pero terrible y lo peor es que a veces son famosos y te hacen creer que es de noche cuando estás viendo que hace sol ese es un problema mundial y a eso me estoy dedicando ahora doy muchas charlas y conferencias para luchar contra eso le tengo terror a eso, yo no le tengo terror al tema ideológico, le tengo terror a eso por si acaso, en todo caso Episodio, como te decía, me preparé mucho para ser, en el buen sentido, una persona seria. Una persona que inspire más que adhesiones, inspire respeto, fuerza en las ideas. Que haya ideas que haya que defender, causas que haya que representar. Entonces, claro que habían desafíos. Cuando terminé esa experiencia, pensé que mi carrera pública y mi carrera política, sin haberme lo propuesto, ya había terminado. Por eso me dediqué a seguir estudiando. Continué como profesor universitario a preparar a jóvenes para que puedan desarrollar sus metas. Me dediqué también por primera vez a ejercer un poco la profesión. En todos los puestos que yo he estado tenía prohibición expresa de ejercer la profesión.

Y en ese interín sentí el llamado de volver a la palestra pública y por eso fui llamado para ser ministro de gobierno el premier de la república en momentos profundamente complejos muy complicados el país estaba viviendo conflictos permanentes y a mi me llamaron para tratar de darle algo de estabilidad más que al gobierno al país en democracia, porque yo me defino como un demócrata liberal en ese sentido así que fue insisto una vez más, a mí me ha tocado siempre bailar a veces un poco con la mafea pero me gustan esos desafíos porque yo estoy siempre para dar la cara a mí no me gusta el tema de la comodidad cuando todo está papelito a mí me gusta, y esos son los inicios de mi vida, ir en el contracorriente, no ser parte de la estadística sino incidir, trabajar para que las cosas cambien y sabes que más allá de todo lo que sucedió en el gobierno fue una experiencia maravillosa porque yo conocía mucho el Ecuador, conocí todo lo que me faltaba recorrí el país conversé con muchísima gente atendí a la mayor cantidad de gente traté de dar ejemplos de no ser una persona Soy una persona firme, firme en mis convicciones, porque las tengo. No significa que sean las mejores ni que sea dueño de la verdad, pero las tengo. Pero que no soy sectario, que no soy dogmático, que puedo extender la mano, que ayudé a que el Nuevo Guayaquil resurja, pero soy profundamente ecuatoriano.

No me gusta ningún tipo de regionalismo. Me ha ido muy bien en la ciudad capital. He pasado gran parte de mi vida laboral en Quito. Entonces yo veo al Ecuador de una forma integral. Entonces, tuve una gran oportunidad de que mis ideas se conozcan. Tuve una gran oportunidad de aprender de muchísimas personas. Fue una experiencia única y eso me dio cierto bagaje para, más allá del resultado electoral, que algunas personas consideren que yo podía ser candidato a presidente de la República. Siempre pensé que iba a ser una misión muy complicada, pero yo he sido en eso medio romántico y temerario en nuestros países lanzarse sin tú tener un dólar en el bolsillo y encima no representar a grandes maquinarias económicas es bastante complejo, y yo sabía que iba a ser complejo, pero si ya me he metido varias veces en este tipo de problemas ¿por qué no? Porque insisto, más allá del resultado que fue duro, pero insisto yo estoy preparado para eso, yo estoy preparado para que ninguna derrota me derrote, así como que ninguna conquista me conquiste.

Soy bien frío, soy un témpano en eso. Cerebralmente soy un hielo, esto me quema el corazón, pero aquí soy casi el Ártico. Y yo dije, ¿por qué no? Es el momento más allá que no pintaba bien el tema, es momento de yo representar algo. Hay unas ideas, hay un conjunto de valores, hay un conjunto de principios. No importa que no haya un dólar, no importa que no haya maquinaria, vamos vale la pena ¿Cuándo más voy a tener la oportunidad de poder estrechar las manos, de poder decir algo de lo que yo creo que es parte de las soluciones para un mejor Ecuador? Así que pese a todo lo que terminó sucediendo, a ese resultado inédito a nivel general en la política ecuatoriana, no me arrepiento de la vivencia, porque no hice nada de lo que yo no hubiera hecho. Recorrer el país, hablar, dar entrevistas, dar discursos, recibir apoyos, recibir críticas.

Yo estaba acostumbrado 25 años a eso. Para mí eso no es ninguna novedad. Hubieron otras cosas que me impactaron, que me olieron, pero eso es parte de la actividad. Pero insisto, no es que yo me lo propuse per se, sino que personas a lo largo de esta trayectoria han considerado, no son masivas porque eso no se refleja en los votos así como dos veces gané la diputación, perdí estrepitosamente la preciosa república, pero eso no me marca, pero si, había un conjunto de personas que creían que yo podía dirigir los destinos del país por como había sido mi trayectoria, yo soy un político de esa parte formal tradicional, del paso a paso, el paso a paso orden, reglas En el mundo anterior, no en el actual, tú para ser candidato a la presidencia, pues tienes que ser parlamentario, ministro, alcalde, una carrera caracterizada por la honestidad, por unas ideas que tenías que representar.

Esa es la escuela antigua. En la escuela actual es distinta. No digo que sea mala, simplemente es distinta. Hoy, como conversamos en off, primero tienes que crear un personaje, ¿no? Sí. De cualquier cosa, ¿no? Un personaje. Y después del personaje le pones un as. Les pones unas cositas ahí encima Les pones unos ajís Y sabes que justo para ello Yo quería llevar la conversación Porque me pareció muy importante lo que tú pudiste acotar Antes de Gracias.

De iniciar el podcast. Dentro de estos cinco años que han pasado, de aquí hacia atrás, que han pasado, han habido varias elecciones, ¿no? De países muy importantes, países hermanos, en este caso países que también están en América Norte, ¿cuál de todos ellos, con tu expertise en la política, tú sientes que han hecho una buena carrera política en el sentido de conectar más con las personas? Más no en cuál es su propuesta hacia el pueblo o si cumplieron o no, sino que quiénes han hecho una mejor carrera política, en el hecho de conectar con las personas, enfocarnos en eso. ¿Qué, presidente, tú destacarías? Es que, a ver, es que conectar es un tema de conquista del poder, de cómo llegas al poder, que es el eleccionario. Esa es una forma democrática de llegar.

Eso es un mundanal de campañas, todas interesantes, derecha e izquierda. Y otra cosa es el ejercicio del poder, y el ejercicio democrático ahora que está en boga este tema de dictaduras o no dictaduras, señores regla básica ciudadana tú puedes llegar al poder democráticamente y no ejercerlo democráticamente, por si acaso y viceversa, puedes llegar al poder no democráticamente y ejercerlo democráticamente Ecuador es un laboratorio en eso, uno de los presidentes que yo más admiro es Clemente Yerobi, no lo eligió nadie lo puso a dedo en 1966, una junta de notables y fue aprobado por los dictadores y fue un presidente profundamente democrático o sea, no tuvo un origen democrático pero hay presidentes que han tenido orígenes democráticos como alguien que yo he admirado durante muchos años, José María Velasquibarra que cuatro de las cinco veces se declaró dictador, ¿no?

Entonces gobernó antidemocráticamente, habiendo sido elegido por el voto Esto que parece muy simple es que hasta hace unos años era como 2 más 2 son 4. Hoy parece la fórmula de Newton. Aquí se hacen los gringos como que no saben. El algoritmo, los portales lo ponen al revés, etcétera, pero yo sí sé. Y eso pasa en muchos lados, pasó en Perú. Fujimori ganó las elecciones popularmente en el año 90 y se declaró dictador. Entonces gobernó antidemocráticamente, pero ganó democráticamente. Espero que su hija, que está formada, que ha tenido esa experiencia, me llama la atención, perdió tres veces, ganó a la cuarta, tiene otro tipo de madurez, escoja lo positivo. Y o de su padre, que fueron las reformas económicas, etcétera, la vigencia del orden, de la seguridad, sin llegar a los excesos de las violaciones democráticas, que es lo que terminó costando el follemorismo. Ese también es el desafío. Me llama mucho la atención ese fenómeno.

Y si te fijas, si bien ella es de derecha, no es tan pintoresca que los otros personajes de derecha que hay por la selva. No sé si te has fijado. Viceversa con lo que pasa en otros países. En Uruguay, presidentes como Tabaré Vázquez, entre otros, eran presidentes de izquierda y no eran como los de izquierda del socialismo del siglo XXI, tan pintorescos como los Chávez y compañeros. ¿Te da cuenta que hay de todo? Hay que analizar. En los últimos años, a mí una persona en materia internacional que me ha llamado mucho la atención, por ejemplo, en América Latina, es, por ejemplo, el presidente Álvaro Uribe. Un hombre absolutamente coherente y consecuente con su lucha política desde cuando fue gobernador, fue congresista, fue senador, presidente dos veces. Me ha llamado la atención mucho su forma y liderazgo. Tanto de cómo llegar al poder, fue el primero que ganó por fuera de la órbita del Partido Liberal y Conservador colombiano y cómo lo ejerció. En Estados Unidos, pues sin duda alguna el presidente Barack Obama, porque es absolutamente coherente e íntegro con los principios y valores que profesa.

En España yo El presidente José María Aznar y el presidente Mariano Rajoy, a quienes tengo la oportunidad de conocer. Últimamente, observo con prolija atención estos fenómenos que está generando la extrema izquierda y la extrema derecha en el continente. Como para llegar al poder dicen unas cosas y como en el ejercicio del poder van a enfrentarse a una cruda realidad, no me gusta no me gusta que se haga loas no me gusta que se haga apología de la polarización ni la posverdad ni el populismo ni el engaño, no me gusta y eso va más allá a las izquierdas o las derechas, no me gusta esa forma de yo comprendo que necesitas hacer ciertas cosas para ganar.

Yo no soy bueno para eso. Yo no puedo, insisto, decir que es de noche cuando estoy viendo que es las 12 del día. No puedo. No me da mi rostro. Este rostro económico no da, no se puede estirar. Pero me preocupa y me fastidia cuando esas que son tácticas para ganar las utilizan también para gobernar. Yo creo una visión mucho más global, muchísimo más integral, democrática y republicana. Yo no haría eso, por ejemplo. Ni como presidente, ni como alcalde, ni como parlamentario. Yo no prestaría para eso. Porque eso te da satisfacciones momentáneas. Pero la historia ratifica que a la larga todo eso termina mal, ¿no? Por si acaso. Eso está escrito sobre piedra. Termina mal.

Henry, una consulta. Actualmente vemos muchos líderes políticos en lo digital que aparentemente tienen buena popularidad. Comentarios absurdamente buenos, likes infinitos. Y números altos. Pero cuando ya te vas a la realidad, cuando ya hablas con la gente que está en el territorio, comienza a haber una disyuntiva, un contraste. Ya no está tan bien lo que aparece en redes. ¿Qué pasa con el imaginario social? Que solamente ve en las redes sociales una imagen bonita y los otros que tal vez no tienen esa posibilidad la están viviendo dura. Siento que también esta situación de los nichos, porque sabemos que también el presidente es un nicho, pero a veces el ser humano se deja convencer por números y cree que está bien, por ejemplo, al alcalde de Panamá tiene una popularidad mayor infinita, que puede ser también de otros países, ¿no?

Bukele también la tiene, admiración de varios líderes políticos, pero no sabemos cómo en realidad es en El Salvador. Entonces, ¿qué sucede, qué crees tú, qué pasa con el ciudadano que está en esta disyuntiva, en esta realidad, en este contraste, que está con los ojos cerrados? A ver, varias consideraciones, porque son dos espectros que se terminan uniendo, pero que hay que analizarlos por separado. Gobernar es complejo y gobernar produce desgastes. Inclusive si tú tomas medidas correctas, puede ser que no sean populares en el momento y que sean favorables al país a largo plazo. Te voy a poner un ejemplo directo y creo yo. Yo creo que la decisión del presidente Novoa de eliminar el subsidio a los combustibles es una medida, si bien impopular, creo que es acertada. Y lo dije el año pasado. ¡Dura! Vas a bajar de popularidad. Pero para eso existe la popularidad también. Para tenerla y gastarla cuando...

La necesitas. Esa es parte también del juego. No hay por qué temerle. Claro, la lógica es que eso que te ahorras en ese gasto, que ya no va solamente como debería ser a los más pobres, sino que se va en contrabando, que se ven actividades ilícitas, que se va en narcotráfico, se ha utilizado en temas importantes de carácter social. Mejora el sector de la salud, subsidio a los que menos tienen en otras materias, educativos. Entre otras cosas, esa es la razón de ser del Estado entonces, para que veas como a veces lo popular no necesariamente es lo correcto y para eso un presidente tiene que actuar y que bueno que ahora exista madurez, salvo de un sector que le se opone a todo de reconocer, porque cuando el presidente Lenín Moreno y el presidente Guillermo Lazo lo quisieron hacer fue terrible, casi lo fulminan fue terrible, el mismo principio pero como aprendimos de eso, porque en el año 2019 no mucha gente sabía que tenemos 40 años subsidiando el subsidio debe ser para los más pobres yo estoy de acuerdo con eso pero es que el subsidio no se estaba yendo a los más pobres entonces estas cosas estaban subsidiando a gasolina super

El señor, el que tiene un carro caro y tiene gasolina premium, tienes que pagar no es que me guste que suban las cosas pero tienes que pagar como en todas partes del mundo eso no se entendió muy bien hace unos años ahora sí entonces, gobernar siempre te va a traer desgaste y dificultades es bueno que un presidente o gobierno tenga números relativamente favorables porque eso ayuda a la estabilidad y nos conviene a todos. A mí me conviene como ciudadano que a los gobiernos les vaya bien. Y si difiero en algo, quiero que les vaya bien y yo decir, en esto no estoy de acuerdo y lo voy a hacer mejor. Yo no le apuesto como ciudadano, no estoy hablando como político, yo no le apuesto a esas desgracias colectivas. Esa gente que le apunta que a ti te vaya muy mal, que te vaya súper que mal, para ver si a mí me va bien.

Eso sirve en la política, en los negocios en el deporte

No, así no es, porque al final el que le va mal no es al político, no es al alcalde, no es al presidente, es a la gente. Tú debes mejorar lo que tienes. Tú debes tener una propuesta que sea mejor, una alternativa, mejor a lo que actualmente está. Ese es el deber ser. Eso como punto uno. Entonces te pongo el ejemplo y mira, lo pongo actual con el presidente Novoa. Así como estoy con algunas cosas, en otras obviamente no. Pero vamos a la gente, ahora vamos a cambiar a otro lado. La inmediatez que te ha dado la sobreinformación, producto del tema digital, la ansiedad que tiene la gente. Todo esto que te estoy diciendo no es en Ecuador, es en Ecuador y en todas partes del mundo. Producto del post-COVID. Esta insatisfacción permanente, más el tema digital, más el tema de esta cuestión paralela, de esta realidad paralela que se muestra en las redes sociales, que antes eran focalizadas a campañas electorales.

El hombre que no comía encebollado nunca en la campaña comía encebollado ahora lo ves todos los días antes era en una campaña, el hombre que nunca había saludado ni a su vecino, no se vea bien ni con la tía resulta ser que abraza al que se le cruza pero antes lo vi en un momento, ahora lo ves 24 horas al día permanentemente lo que antes no estaba bien que tú poses, por ejemplo, en mi época como parlamentario, las únicas fotos que nosotros teníamos, era cuando nos tomaba un fotógrafo de mala gana, hablando a veces se les bien o se les mal ahora sí, perfectas fotógrafos personales yo no estoy diciendo que está mal pero toda esta sensación de perfección eso llega un momento esta frase no es mía dice la realidad ignorada prepara su venganza dura, no es mía por si acaso entonces cuando tú cuando te asiste se te va la mano en este estado de De superficialidad total, naif. Tiene que guardar un cierto equilibrio porque hay gente que la está viendo dura. Pero esto, insisto, no solamente es en la política. Es un tema de la sociedad en general, donde las redes sociales, las posverdas, están jugando un rol. La inteligencia artificial también. Por eso, como todo en la vida, como en el deporte, como en el arte, como en la profesión, como en los estudios, como en todo, todo derecho, pero con

Responsabilidad si no eres responsable en el uso de eso insisto, eso no va a terminar muy bien Henry, y ya que hablamos de vayámonos a la otra parte del pueblo como tú dices, sabemos que mucho o gran un cierto porcentaje considerable el voto se da incluso cuando el votante va de camino a donde tiene que hacerle termina de definirse pero si va con cierto direccionamiento eso es histórico emocional hay ese componente entonces tenemos esto de bueno, quizás podría hablar de cierta parte mía en que a veces yo digo bueno, este tiene estas propuestas, este tiene estas propuestas acá yo tengo que elegir al fin y al cabo del día pone elegir pero no elegir también eliges O sea, igualmente no es que si no eliges no vas a tener un presidente.

Entonces, ¿cómo tú crees que las personas podríamos discernir con estas dos ideas? O cuando uno dice, es que no hay opción. Siempre se escucha eso, es que no hay opción. Pero qué bueno que lo pongas de esa manera. Mira, pasó en el 2025 y voy a separar la presidencial. Voy a separar. Voy a hablar de la candidatura asambleísta. Dicen, no hay, no hay. Casi todos los Muchos partidos presentaron grandes cuadros para asamblistas, por ese caso, grandes cuadros. Mira que no hablan de un partido en particular, ni el partido que en ese momento me brindó la confianza y me ofreció. Muchos partidos presentaron decanos de facultades de Derecho, profesionales de Torren, grandes candidatos. La gente voluntariamente escogió de a dos, de dos partidos, y le dio la gran mayoría, el 90% de la Asamblea a dos partidos donde metieron carne y hueso.

Dirían por ahí y algo de pellejo. Pero es que no había donde escoger, discúlpenme. Mira que estoy hablando de muchísimos partidos de centro, derecha, izquierda, centro, izquierda, grandes candidatos. No existieron, sacaron menos el uno. Y escogieron en plancha a los dos movimientos que estaban en la Asamblea. Entonces no por falta de nombres por si acaso vamos al otro tema lo normal es que tú escojas a favor de algo, porque que feo que es estar permanentemente en contra de algo yo quiero estar a favor de algo y siempre pues soy profesor entre otras materias de historia política, si me pongo este ejemplo en 1984 uno de los mejores años en la política ecuatoriana todos los candidatos a presidente, todos eran gente de primer nivel, porque tú antes para ser candidato a presidente tienes que ser una persona de bien y la campaña te decía quién era más popular o no, pero solo el hecho de ser candidato es que eras una persona, digamos, correcta que tenías una historia de vida, tenías algo que mostrar hubieron dos finalistas León Férez Cordero y Rodrigo Borja los dos tenían formas de ver el país, la economía

Lo social, la gente la política exterior, y hubo gente que escogía por uno de los dos, los dos brillantes, los mejores líderes de sus respectivas tendencias del centro derecha y del centro izquierda. Dos personas inteligentes, dos personas honestas. Entonces la gente votó en positivo. Terminó ganando... León Fueros Cordero por 80 mil votos. Desde hace algunos años la gente vota en reactivo. Voto por A para que no gane B. Antes que se ponga de moda estos anti-anti, porque ahora hay gente que piensa que el anti-correísmo, el anti-noguismo es nuevo. Siempre existió, ¿no? Durante algunos años la gente por no votar por Álvaro Noboa votaban porque le cruzaban, ¿no? Inclusive así fue la primera elección de Rafael Correa. La primera fue porque no gane Álvaro Noboa, ¿no? No fue un voto propio, fue un voto reactivo. Podemos hablar todo el programa sobre esto, pero a lo que quiero llegar. La ciudadanía activa, responsable, no puede caer en eso de ahí.

Tiene que aprender a valorar y a contrastar. Tiene que comenzar a ver cuál es tu programa, hacia dónde va, cuáles son tus metas, sin demagogia alguna. Aprender a discernir en los debates. Cuando van los candidatos a decir 20 cosas que las 20 son falsas. Hubo un debate en el año 23, famosísimo, alguien dijo 20 cosas, todas falsas. Pero nadie se dio cuenta que era falsa el problema no era del candidato el problema era de la gente inclusive los preparados ilustrados universitarios tienes que aprender a contrastar para que tu voto sea la consecuencia de un ejercicio de responsabilidad cívica no importa si votas por la izquierda o por la derecha pero es porque lo razonaste votaste a favor de algo de unas características no exento que termine yéndole mal a la persona porque esto es más difícil de lo que la gente se imagina y eso no se ve en las campañas eso se ve en crudo cuando uno está en las labores de gobierno local también me río ahora que estamos para las elecciones locales todo el mundo piensa que esto es un toque ser alcalde o alcaldesa de cualquier urbe de más de un millón de habitantes

En cualquier parte del mundo no tiene idea de lo difícil que es no es fácil estar en una ciudad de dos millones de habitantes por si acaso La gente cree que de soplarse el botellón, toque, se la saben todas, saben todas áreas verdes, responden de todo. Muy difícil, ¿eh? Te lo digo, hay una persona que trabajó muchos años con Jaime Nebot, de los mejores alcaldes que hemos tenido en la ciudad. No es nada fácil. Igual pasa en el país. Así que yo quisiera ponderar como ciudadano, ciudadano crítico, que no me dejo cuentear o intento que no me cuenten con facilidad. De que hay que aprender a contrastar y votar en positivo. Si hay alternativas, no hay que dejarse coronar o vencer por las narrativas, por los relatos que son los que marcan.

Y en este caso, ni siquiera relatos políticos orgánicos, sino relatos prefabricados que son posteados deliberadamente, que te llegan sistemáticamente, orgánicamente a la misma hora para irte formando un criterio. Tanto en campañas positivas como en campañas también de carácter negativas. Pero digo, sí hay, sí hay alternativas. No hay que conformarse y reducir todo a... Sí hay, pero hay que darse el ejercicio. El ejercicio es permanente. De verificar. Hay un tema que la inteligencia artificial no va a poder reemplazar. Que es tener criterio.

Y eso no te lo da a ninguna universidad. No hay la rama. Esa materia criterio no existe. Te la tienes que formar tú. Con tus ideas. Nadie está diciendo que sigas solamente una forma. Mira que sigo lo más amplio, lo más pluralista en el sentido ideológico y partidista. Pero tienes que tener criterio. Si no tienes criterio, maestro, te has fregado. ¿Sabes qué? Yo comparto bastante lo que tú querías decir. No importa cuál votes, la cuestión es que tú...

Estás consciente de que estás eligiendo, más no que estás huyendo de una, dices, no voto, voto al otro porque no quiero que ganes del otro, sino que tú estás eligiendo, que es uno de los principios de lo que es la cuestión de la persona libre, ¿no? Elegir como en la vida normal, tú eliges, yo tomo una decisión, por respecto, yo me dedico a las cuestiones de marketing, yo tomo una decisión y digo, este es el camino, puede ser que, puedo tener mis razones, ¿no? Pero puede ser que me vaya bien como me vaya mal, pero yo elegí ese camino entonces ahora tú pones pie y pones te paras enfrente y dices bueno ahorita que aprendí de esto ahora si vamos de nuevo entonces me gustó bastantísimo esa parte este Henry mira, yo quisiera hablar de esto si, aquí voy a hacer un paréntesis esto es para que tengan atención al podcast yo quisiera hacerte una pregunta pero no, tú me dices si o si no que tiene que ver más con el hecho, hablamos del civismo Ya hablamos sobre la cuestión de que uno tiene que tener la obligación o está obligado como ciudadano a cumplir ciertos parámetros. ¿Qué pasa con ese ciudadano que no las cumple? ¿Podríamos decir que no tendría un derecho a votar?

No, porque es un tema constitucional, pero me gusta cómo lo has planteado. Esa persona que no es responsable con su comunidad, yo no le puedo llamar ciudadano. Es persona, sí, y tiene derechos, por si acaso. No se los puedo violentar. Pero ciudadano, el ciudadano es el cargo más importante en una democracia, por si acaso. No es el de presidente ni alcalde. Ese es el primer servidor del país. Ese es nuestro mandatario. Hace lo que nosotros hemos dispuesto, no lo que le regala la gana. Pero ciudadano no es cualquiera. Ciudadano solo es que...

El que cumple con esas obligaciones. El que paga sus impuestos. Por eso, no sé si ustedes se han fijado en Estados Unidos, tienen ese término adicional a ciudadanos, le llaman el contribuyente. No sé si se han fijado. Ese pequeño detalle, cuando los ciudadanos van a Washington y quieren hablar con el diputado congresista de su circuito, dicen del contribuyente Henry Cucalón. Porque hay un principio de corresponsabilidad que viene desde los inicios de la fundación de lo que es Estados Unidos, los padres fundadores. No puede haber ejercicio del pago de impuestos en ese momento de la corona sin una representación. Está intrínsecamente vinculado. Si yo pago, tengo derecho a ser representado y tengo derecho a exigir. Ese es el concepto del contribuyente.

Fíjense siempre ese tema norteamericano. Nosotros los contribuyentes dicen ellos, no dicen los ciudadanos nosotros los contribuyentes aprovecho para mandarles una cuña comercial ya que estamos en esto véanse el documental en Netflix el experimento americano ok véanselo cobra una vigencia con lo que está pasando hoy día, sale el proceso de la independencia el proceso de formulación de su constitución del estado, testimonios de lo que pasó, por qué hicieron eso con lo que está pasando ahora y van a ver lo importante de lo que es la crisis actual, de lo que pensaron los padres fundadores del principio básico de primero el imperio de la ley y que es lo que entienden ellos por la búsqueda permanente de la unión más perfecta que es un proceso inacabado porque nunca vas a encontrar la perfección, pues la unión más perfecta, todos esos valores que a la larga es lo que hicieron grandes Estados Unidos, no un eslogan de marketing.

De letras blancas con fondo rojo. Lo que hizo grande a Estados Unidos, ustedes lo van a ver en ese documental, ¿no? Increíble. Es preocuparse por el otro, ¿no? Entre otras cosas. Vamos a anotarlo. Henry, y esta es la última pregunta, porque nos ha encantado, ¿sí o no? Nos ha encantado este podcast. Y a la gente que nos va a escuchar también, me gustaría que pueda llegar a bastante gente, porque el arte de elegir y tú ser consciente de ello es lo más importante que como ciudadano puedes llegar a tener. Yo también siempre digo, tú puedes ser de cualquier tipo de pensamiento, pero la cuestión es que si tú me dices que vas a votar por esa persona, es porque tú eres consciente de cuáles son las propuestas de esta persona y qué es lo que puede llegar a ser. Porque puede ser que yo esté equivocado con mi elección, pero la cuestión es que vayamos hacia un mejor país.

Correcto. En eso estamos juntos. Esa debe ser la causa. La causa tiende a unir, ojo, a veces la ideología tiende a separar, por eso la causa, la causa social, el derecho al voto de las mujeres, el de la no discriminación, en su momento la paz con el Perú, la dolarización, la lucha contra el narcotráfico, eso tiende a unir, porque el día a día la política y la ideología es lo que tiende, y el electoralismo tiende a separar, que es lo normal, porque hay posiciones. Pero de vez en cuando tenemos que encontrar algo que nos una y lo que nos une no son los partidos son las causas eso hace que una persona de la sierra de la costa una persona de centro izquierda y centro derecha puedan unirse en torno a algo Henry, ahora si la pregunta que queremos saber de aquí para adelante 5 o 10 años ¿qué se ve haciendo Henry Cucalón?

Yo ahorita soy abogado, soy asesor jurídico, empresarial. Me dedico a causas de derechos constitucionales y soy profesor. No me desligo de la realidad de mi país, por eso permanentemente estoy en los medios de comunicación que me invitan para dar a conocer mis criterios, mis posiciones. Me preocupan cosas, me preocupa el estado de la democracia en el Ecuador, me preocupa el estado de los derechos y garantías del Ecuador, y así como creo que debemos unirnos en otras causas como el tema de la seguridad. Donde voy a estar yo sigo manteniendo una profunda convicción por el servicio público, más allá que cumplir una etapa, puede ser que no regrese al sector público, puede ser que no regrese a una actividad electoral pero voy a ejercer mi civismo de una forma más activa que nunca voy a intentar todos los días de ser responsable conmigo mismo. Todavía creo que puedo seguirle aportando más a mi ciudad y a mi país, lo cual no significa necesariamente un tema electoral. Creo a lo mejor que puedo sumar y articular de otras formas en la defensa de ciertos principios que creo que pueden estar en peligro en mi país.

Henry, ahora sí un mensaje a esa cámara para los chicos, más que nada esta nueva generación que es totalmente diferente a la suya, a la mía que tengan estos niños que tienen esa iniciativa de querer ser políticos porque si existen tal vez no los vemos tan activos pero si existen entonces uno debe saber escuchar a las personas sabias la Biblia lo dice entonces ¿cuál es ese mensaje de tu parte para ellos? Luchen por sus sueños No se dejen etiquetar. No dejen que las circunstancias de su vida, de su nacimiento, definan qué es lo que quieran ser. Sean buenos ciudadanos. Sean honestos, integralmente. Luchemos por un país donde la honestidad prime. Y jamás, jamás se sientan derrotados por alguna situación adversa. Así que en este caso necesitamos que jóvenes se comprometan, no solamente con la política, no, no, no, se comprometan con una causa la más amplia posible. Luchen por ellas y estoy seguro que la vida los gratificará.

Listo, Henry. Muchísimas gracias por estar aquí. Muchísimas gracias por haber asistido, Henry. También gracias, Daniela, por haber participado en este espacio. Sí, nos llevamos a este podcast. Muchísimos conocimientos de tu parte, ¿cierto, Iván? Claro que sí. Y en alguna próxima ocasión también nos gustaría poder tenerte en este espacio. Gracias. Sí, vamos viendo próximos proyectos, Henry. Qué hermoso tenerte aquí. Gracias. Gracias a todos.